Classement des blogs par Challenges par Wikio : On se marre !

Oui, à quand un coefficient de pondération lié à l’audience pour le classement Wikio !!!

J’avais également vu les stats de kelblog lorsque le bug de xiti avait été révélé…le pic à 5000 visites m’avait impressionné mais de là à faire parti du top 10 des blogs…je reste perplexe!
De toute façon, c’est assez simple, lorsque la presse et autres medias se mettent à écrire sur les blogs, bien souvent ils se cassent les dents…

@Marc : Que les journalistes « traditionnels»  traitent du « sujet Blog»  ne me pose aucun problème bien au contraire, par contre j’attend de ces journalistes qu’ils traitent ce sujet avec autant de rigueur et de justesse que l’on est en droit d’attendre de leur part.

La fameuse photo présentant Eric Dupin (qui était en réalité un homonyme) sur la matinale de Canal+ est un exemple frappant de boulette journalistique qui avait bien fait rire la blogosphère… Blogosphère pourtant si souvent critiquée par ces mêmes journalistes…

Concernant l’algo du classement Wikio tu rappelles qu’il se base sur les liens entrants. Il m’arrivait parfois de prendre la défense de ce classement en mettant cet argument en avant car il est selon moi plus que pertinent de se référer aux Backlinks qui demande un effort supplémentaire de la part de ceux qui les fournissent ce qui (selon moi) atteste de la qualité de l’article cité.

Le problème dans le cas de Kelblog est que, comme indiqué dans mon précédent commentaire (lien), celui ci ne reçoit qu’un nombre très limité de Backlinks ou tout du moins bien inférieur à certains blogs positionnés sous Kelblog ce qui, permet moi de le dire, laisse planer un doute non négligeable sur la fiabilité de ce classement.

Mais en fait je ne critique pas le classement en lui-même, même s’il a des défauts. Non, ce que je critique principalement est la présence de Kelblog et du blog wikio. Wikio ne peut pas prétendre à être pris au sérieux lorsque ces deux blogs y figurent, et en plus aussi haut ! Certains peuvent penser que c’est truqué, moi je pense que c’est mauvais pour votre image et surtout pour votre crédibilité. Il ne faut pas se leurrer, si encore aujourd’hui on retrouve des critiques sur ce classement, c’est bien qu’il y a des raisons. Certes, il peut y avoir de la jalousie, et je veux bien reconnaître qu’en France, on est spécialistes en la matière mais je suis certain qu’il n’y a pas que ça.
Et en plus, illustrer ce classement par la photo de Pierre Chappaz, c’est le comble. Autant afficher ce portrait au-dessus du classement wikio directement ! J’attends de lire le dossier en entier avant de compléter mon jugement mais des extraits que j’ai vu chez toi Marc, je crains avoir déjà en avoir vu beaucoup.
edit : je viens de parcourir le dossier challenges et ça confirme bien mes pensées : Pierre Chappaz nous dit comment devenir un blogueur influent… Ouf ! On est sauvé par le roi !

Je suis d’accord avec ton article Vinz !
En plus le journaliste ne s’est intéressé qu’à une partie de la blogosphère, celle qui « ferait rêver»  selon certains…

Les classements n’ont l’importance que l’on veut leur donner … perso, les blogueurs que j’estime son ceux que je retrouve en « live»  certains soirs. La raison ? pas de prise de tête, on se moque de l’audience d’untel ou untel même si on charrie steve ….

bon et donc cet article, on est dedans ou pas ?

/mode n’a rien compris ^^

Vinz> L’algorithme du top blog Wikio tient compte non pas seulement du nombre de backlink mais aussi de la valeur du blog qui fait le lien. Se faire citer par Techcrunch ou Presse-citron vaut plus que de se faire citer par un blog moins influent. Le blog Wikio est fréquemment cité, notamment par Kelblog, mais aussi par de nombreux autres blogs.
Kelblog et Wikio blog sont des blogs et donc il est naturel qu’ils soient cités. La méthodologie appliquée est la même pour tous les blogs, toutes les catégories et tous les pays, sans exception.
Quand tu tapes « mail»  dans Google http://www.google.fr/search?q=mail ou même « recherche»  http://www.google.fr/search?q=recherche , tu t’attends à trouver quoi ?

Gonzague> Va lire le dossier de Challenges, ils parlent de toi ! (en 3e position dans Technologies, p73)

@Marc J’estime qu’on ne peut pas être juge et parti quoique tu dises sur l’indépendance de la méthodologie. C’est une simple question de bon sens.

classer des choux fleurs avec des carottes est pour moi un exploit.

Comment il fait pour être 9 ème à son classement avec des stats aussi minimes? bon ok, il y du backlink…

Donc si je comprends bien, un blog qui n’est pas inscrit sur Wikio n’avait aucune chance d’être sélectionné ?

Impossible de trouver le classement sur challenges.fr
Savez-vous où on peut le retrouver sur le web ?

J’adore la méthodo évoquée dans Challenges :

« Sur la base d’une première liste de propositions établie par Challenges, les documentalistes de Wikio ont travaillé durant plusieurs semaines, faisant tourner leurs algorithmes de recherche sémantique..» 

Aaah, ces journalistes…

Aude> Nous indexons près de 65 000 sources francophones dont plus de 55 000 blogs. Le classement Wikio ne classe que les blogs en faisant partie. Pour soumettre son flux, il suffit de le proposer ici : http://www.wikio.fr/addblog. Tout blog à vocation éditoriale a sa place sur Wikio. Le dossier de Challenges est basé sur notre classement disponible ici : http://www.wikio.fr/blogs/top

Le dossier n’est pas encore en ligne (uniquement en kiosque), mais le sera prochainement.

J’y vais également de mon petit article où j’y donne mon avis héhé http://www.florianvp.com/?p=393

Le vrai problème de Wikio: il mesure les réactions de blogueurs entre eux.

Or:

1: est-ce qu’il faut écrire pour faire réagir ?

Les billets écrits pour êtres lus, sans pousser à faire réagir les hormones, n’ont aucune valeur pour Wikio.

2: est-ce qu’on écrit pour les autres blogueurs ?

Les billets écrits pour des lecteurs non blogueurs n’ont aucune valeur pour Wikio.

L’escroquerie commence quand on transforme un classement qui mesure la réactivité des blogueurs entre eux en classement sur la valeur des blogs.

La valeur d’un blog n’est déterminé, ni par les réactions (la qualité des lectures peut largement valoir une réaction épidermique), ni par le lectorat blogueur, ultra minoritaire.

De fait, les premiers chez Wikio ont des audiences faibles, Wikio ne comptant que les lecteurs blogueurs.

Wikio, c’est aussi une énorme prime donnée aux réseaux militants, se linkant sans raison qualitative.

La recette Wikio: faire du copinage entre blogueurs, faire du militantisme entre blogueurs, faire des billets hystériques qui feront réagir, voire violer la loi et faire réagir suite à un procès.

Et les vrais lecteurs dans tout cela ? Ils désertent. Wikio ne s’adresse qu’aux blogueurs qui s’autoproclament influents avec 500 visites par jour.

Un point pour Marc… Le trafic n’a aucun rapport avec l’influence ou l’intérêt d’un blog… Les backlinks, même si la méthode n’est pas parfaite sont plus pertinents…

Par contre, quid du nombre d’abonnés ? Ca peut être une info intéressante concernant l’influence d’un blog non ? Bon, bien entendu ce n’est toujours pas parfait… Mais on avance !!

« Wikio ne prétend pas mesurer la valeur d’un blog» 

Le titre de Challenges: « Les meilleurs blogs» .

Avec pour base, le haut de classement Wikio, c’est-à-dire les blogs qui ont provoqué le plus de réactions polémiques au sein de la communauté des blogueurs déjà bien positionnés sur Wikio.

Titrer « les meilleurs blogs» , quand on ne mesure que les blogs les plus réactifs au sein des blogueurs, c’est se foutre du monde.

C’est oublier qu’un blog peut viser un autre public que les blogueurs, donc être absent de Wikio.

C’est oublier qu’il peut y avoir plus intéressant que d’écrire des billets qui pousseront des blogueurs à réagir.

« C’est très proche de la notion de pagerank de Google» 

Précisément, cette méthode arrive à bout de course.

Son fondement méthodologique, c’était la référence aux pratiques des revues scientifiques: « plus un chercheur est cité dans Science ou Nature, plus il est sérieux.» 

Problème: la blogosphère ne cite pas avec autant d’exigence que Nature ou Science. Donc la valeur d’un lien baisse qualitativement, et perd sa pertinence.

Quand un blog est cité, uniquement parce qu’il appartient à une sphère militante de même couleur, ou parce que son auteur a dîné à la république des blogs, quelle est la valeur de ce lien ? Nulle.

« les blogs qui ont spammé Google en publiant des billets optimisés en SEO pour des requêtes comme “Laure Manaudou nue” sont influents ?» 

S’agissant du trafic, il faut prendre en compte:

- la persistance de ce trafic dans le temps
- l’usage qui est fait de ce trafic.

Un blog qui reçoit 200000 visites par mois, a un potentiel d’influence plus grand qu’un blog qui reçoit 10000 visites. Même si ses visites viennent de SEO.

S’il diffuse sur chaque page une bannière « CHIRAC A VOLE DE L’ARGENT DANS LA CAISSE, VOICI LA PREUVE»  (exemple gratuit), ce message sera vu de 200000 personnes en un mois, et c’est bien une forme d’influence, car beaucoup de gens vont en parler, pas simplement dans un petit café au pavillon Baltard.

Un site d’informations comme 20minutes doit une bonne part de son trafic à des méthodes « putassières»  (jolies filles, titres accrocheurs, etc.)

Il n’en reste pas moins que ce trafic généré lui confère une grosse influence, plus qu’un petit prof de fac qui parle de la relativité restreinte à 30 étudiants, et plus qu’un prof de Sciences Po qui analyse la politique devant ses élèves.

Donc, oui, le trafic est une influence, même lorsqu’il a pour origine des moyens peu glorieux. Dans une démocratie, le nombre de personnes qu’on touche détermine une forme d’influence.

Vous savez parfaitement que TF1 est plus influent qu’ARTE pour gagner une élection présidentielle.

« Un blog qui reçoit 200000 visites par mois, a un potentiel d’influence plus grand qu’un blog qui reçoit 10000 visites» 

On en revient toujours à la définition d’» influence» … Je dirais qu’il faut toujours séparer les blogs « quali»  et les blogs « quanti» . Maintenant, au sein de ces 2 familles, lesquels seront les plus influenceurs ?? Sûr que le potentiel est chez les 2èmes… Maintenant, qu’en est-il de la qualité ??

@Marc Merci Marc pour tes précisions, chacun pourra se faire sa propre opinion sur la politique de wikio.

Mais tu n’as pas réagi à la principale réflexion que je fais : comment peut-on être juge et parti ?
Tous ceux qui travaillent de près ou de loin à ce classement ne devrait, selon moi, ne pas figurer dans le classement. Qu’en penses-tu ?

Pour déterminer l’influence, il faut imaginer des situations concrètes où l’influence a un sens.

Exemple : tel auteur sort un livre, personne n’en parle dans les médias. Mais un blogueur va en parler. Va-t-il parvenir à faire acheter le livre par des lecteurs ?

Ici, on voit bien qu’un blog prétendu influent, mais qui n’est lu que par 400 personnes, aura du mal à trouver un public pour cet auteur.

Même si 2 copains de ce blogueur relaient le message, avec chacun un trafic supplémentaire, déduit des doublons, de 200 personnes, cela ne fait pas lourd.

Si avec cela l’auteur vend 50 livres, il aura de la chance.

En revanche, si ce même auteur est diffusé en bannière sur un blog qui reçoit, non pas 500 visites par jour, mais 10000, il a plus de chances de trouver des lecteurs.

(A la condition que le livre en question ne soit pas trop réservé à une niche dont le profil serait très largement absent du public de ce blog.)

Pour les cas concrets d’influence, on voit qu’on ne peut pas faire l’impasse sur le trafic.

On parle beaucoup d’influence à propos du classement Wikio, mais on oublie : influence pour quoi faire ?

Lorsqu’un auteur passe chez Ruquier, il a des chances de trouver des lecteurs.
Ruquier a de l’influence.

Lorsqu’un auteur est cité par Versac, il y a, quoi ?, 50 personnes qui vont suivre le lien ?

Sitôt qu’on étudie la notion d’influence, en la sortant du cadre des « blogueurs parlant aux blogueurs» , on se rend compte que les blogs en tête de classement Wikio n’ont aucune influence concrète, lorsque le trafic est trop faible pour un réel impact.

@Vinz, je pensais y avoir répondu « cette sélection de blogs est faite par un juri composé par Challenges» , mais je reconnais que cette remarque n’était pas forcément claire et dédié à l’initiative Challenges et non au classement Wikio lui-même.

Pour les Blogs Challenges 2008, Wikio et ses salariés blogueurs ne sont pas juges et partis car ils ne font pas partie de la préselection.

Concernant le classement Wikio, c’est différent, car l’idée même de « juge»  n’a pas de sens dans ce cas, car c’est un algorithme qui classe les blogs, il n’y a aucune retouche manuelle d’aucune manière. Donc aucune interprétation, aucun jugement : nous comptabilisons des backlinks, nous les valorisons (en fonction de la « note»  de l’émetteur) et nous globalisons la « note»  puis nous classons par « note»  décroissante, pour chaque catégorie.

Les salariés blogueurs de Wikio ne sont donc pas « juges et parties»  car ils sont soumis exactement aux mêmes règles que les autres et n’ont absolument aucun moyen de biaiser leur classement ( regardez le mien ). Le « Blog Challenges 2008″ par contre est clairement basé sur l’avis d’un juri, donc le reflet d’un jugement.

« la crédibilité qu’on accorde à la source entre en jeu» 

C’est le débat sur les influenceurs/blogueurs stars.

Je me souviens d’une discussion à ce sujet avec les responsables de Blogbang.

Blogbang vise plutôt la masse des blogueurs et le public large, là où certaines agences type Heaven visent « les influenceurs» , quelques blogueurs stars jugés bon prescripteurs, crédibles.

Il y a deux écoles:

Ceux qui pensent que certains blogueurs ont effectivement une aura qui leur donne une influence supérieure au petit nombre de lecteurs, en raison d’une expertise démontrée.

et ceux qui pensent que c’est de la foutaise, qu’aucun blogueur en France n’a un réel magnétisme qui détermine une telle influence, qu’au bout du compte il faut en revenir aux chiffres, au trafic.

Je penche pour le second cas de figure.

Certains surévaluent beaucoup le pouvoir prescripteur de quelques « blogueurs stars» .

en fait il y a des tas de résistances qui font fondre ce pouvoir prescripteur, même lorsque l’avis est émis par un blogueur dont on respecte l’expertise.

Du fait de cette fonte en cours de route, si au départ le trafic est trop faible, il reste peu de choses à l’arrivée.

Personne n’accorde grande crédibilité à TF1, mais quand une pub pour Coca-Cola passe sur TF1, cela augmente malgré tout les ventes de Coca. La visibilité reste une influence, même s’il ne faut pas la prendre pour argent comptant.

@Marc Thouvenin c’est quoi cette page au fait ? http://www.wikio.fr/people/sex_tape/sex_tape_de_laure_manaudou
?

indexer de telles url dans un moteur c’est faire de la qualité ou de la quantité ?

appliquez à vous-mêmes ce que vous souhaitez appliquer aux blogs

Salut à tous, @Ax en particulier

L’influence des blogueurs, comme celles de la plupart des marques (mais aussi homme politique, presse…) est relative à son autorité obtenu par rapport à sa cible.

L’affluence des blogs est souvent surestimé, mais elle peut parfois être comparé à certains sites de presse peu populaire. Mais le top Wikio ne prend pas en compte ce facteur.

Globalement, pour les annonceurs il n’y a pas forcément, de choix à faire entre les deux, le top est de prendre le blogueur le plus influent dans sa cible, et avec le plus d’affluence, pondéré bien entendu par le coût

« Wikio n’est pas un blog mais un portail d’information, il n’y a pas de raison que Wikio ait un fonctionnement de blog.» 

vous êtes un agrégateur de contenu avec un moteur de recherche (un peu faiblard à mon gout) et non pas un portail d’informations …. ne vous trompez pas de métier, pour être un portail d’information il faut faire de l’information, vous, vous agréger du contenu , vous le filtrez et proposez une certaine information sollicité normalement par les utilisateurs… « c’est pas parce que je vends des journaux que je fais de l’information»  »  un épicier ne vend pas le journal pour faire de l’info mais pour payer les factures»  ….

Julien> On me pose une question, je réponds, par politesse. J’espère que tu ne prendras pas cette réponse comme une justification

J’applique sur les blogs ce que je pratique en face-à-face.
Je sais que les classements de blogs sont importants pour les blogueurs. Je constate aussi que notre méthodologie est mal comprise, alors je l’explique.

Enfin, nous sommes proches des blogueurs et nous prenons en compte leurs attentes, c’est naturel de parler avec eux. Online ou offline comme à la geekchic, mardi soir à Paris où j’ai revu Vinz, MrDream, Eric Dupin et beaucoup d’autres !

Gouvernement de la blogosphère ? Certainement pas, celui-ci existe déjà depuis 3 ans ! ouarf… ))

http://bazet.blogs.com/france/2005/08/montcuq_a_accue.html

J’ai une réel impression que Wikio change et que le point de vu des blogeurs envers Wikio change aussi, dommage…

Je me sens super gentille, tout à coup…
Voire même adorable, en fait.

Le classement Wikio est aussi obscur que n’importe quel autre classement, oui.
Il n’empêche qu’en moteur de recherche de blog, on a rarement fait mieux.

Stariser Pierre Chappaz était peut-être un peu gros, mais après tout, c’est de bonne guerre… De la communication.

« surtout quand il est remis à zéro trop souvent» 

c’est, en passant, un problème assez majeur chez Wikio. Cette remise à zéro fréquente des liens pris en compte donne un résultat très différent de Google.

On peut être suffisamment bien linké aux yeux de Google, au point d’arriver en tête de nombreuses requêtes, et ne pas être présent chez Wikio parce que ces liens ne sont pas assez fréquents dans le temps.

Wikio impose un rythme de linkage qu’on ne peut pas suivre sans assister aux petits événements mondains qui occasionnent des tas de liens réciproques, sans lancer une polémique par semaine, etc.

Google devient plus réactif qu’avant, mais reste moins cyclothymique que Wikio, offre un peu plus de répit avant de déclasser un blog qui n’a pas été cité dans les 3 derniers mois.

Sans vouloir être désobligeant hu hu hu, je trouve que ces considérations de classement se rapprochent un peu du branlage de mammouths.

Ce n’est que mon avis de blogueur indifféremment perdu au fin fond du classement

Vous n’avez rien compris… Le classement wikio est croissant. En fait le 1er c’est le moins influent…

Sans rancune Pierre

Etonnant dossier pour un magazine comme Challenges.

« Le blog Wikio est fréquemment cité, notamment par Kelblog »

Marc Thouvenin, vous n’avez pas l’impression de justifier du classement anormalement haut du blog Wikio par la plus bête des raisons ?

Forcément qu’un blog de Pierre Chappaz linkera vers un autre blog de Pierre Chappaz !

En attendant, le public de Wikio ne doit pas être bien divers, puisqu’il me suffit de placer « 2.0 » dans un titre pour avoir plein plein plein de lecteurs Wikio…

C’est toujours amusant de voir ici et là les gens se féliciter de leur classement dans tel et tel outil, mais quand on compare des chiffres de fréquentation réels, on se rend vite compte que n’importe quel lycéen qui parle des profs qui pètent dans les toilettes a plus d’audience que la plupart des grands noms de la blogosphère francophone.

Pour avoir un blog dont l’audience (mesurée en PV, V, VU, etc. avec des outils indépendants tels que Google Analytics et Xiti) est très largement supérieure à la plupart des « rois»  de la plupart des classements, mais qui n’est cité nulle part, je me rends compte qu’il existe une « mafia»  des blogs. Cette « mafia»  est composée de gens qui s’auto-félicitent de ceci, de cela, qui s’inter-linkent, qui publient quatre billets par jour plus ou moins automatiquement, ou encore qui rachètent des blogs à l’abandon pour des clopinettes pour les transformer en splogs ou utilisent diverses autres techniques de web spam.

Bref, les classements sur des critères absurdes, je peux en faire moi aussi tous les mois ! Mais… à quoi bon ?

Bien je constate qu’entre le moment où j’ai écris mon commentaire et sa publication, modération à été faite. Tout vas bien !

Marc, je pense pense qu’il y a dans certains des commentaires présents sur ce sujet des idées essentielles voir fondamentales à retenir et à expérimenter.

Nous parlions ensemble il y a de cela quelques mois, de vos réflexions sur comment améliorer l’algorithme. Mais visiblement pour le moment Wikio semble « s’entêter»  à conserver le même algorithme, ce qui me semble devenir dangereux pour l’avenir de la blogosphere et de sa diversité. Au passage cela devient tout aussi dangereux pour la crédibilité de Wikio, car le jour où les blogueurs commenceront à remettre réellement en cause la légitimité de ce classement cela risque de vous causer beaucoup de tort.

Marc, ton travail et ton implication pour Wikio sont remarquable et je t’en félicite sincèrement. Mais après avoir longuement discuter et écouté les bloggeurs ils s’agit ensuite d’entreprendre.

Je reconnais que mon commentaire est très générale mais je n’ai le temps de rentrer plus dans les détails maintenant. En revanche je serai ravi d’en rediscuter avec toi dans les jours qui viennent.

Pour finir je pense que tout le monde est bien conscient de « l’influence»  du classement Wikio lui-même auprès d’entités extérieur puissante. Et c’est bien pour cela que le sujet suscite à mon avis autant de polémiques.
Sans concurrence Wikio se doit de tendre vers un classement que je qualifierai vulgairement de plus « juste»  sous peine de voir naitre des pratiques clairement anti-déontologiques dans le seul but de grimper dans le classement.

Challenges tente de justifier son acte des « meilleurs blogs»  http://tech.blogs.challenges.fr/archive/2008/06/05/petite-explication.html

Lorsque Challenges comprendra que la pertinence de Wikio est insuffisante pour établir un classement, je pense qu’on se comprendra déjà un peu mieux entre blogueurs et journalistes.

Egalement par rapport à ce qui est dit, celà fait maintenant des mois et des mois que la presse traditionnelle se justifie en disant « blogs, nouvelle tendance, c’est nouveau, amateur, etc.»  Il serait temps de reconsidérer cette idée et de voir dans le blog un véritable média alternatif, de manière à pouvoir jeter des ponts entre ces deux mondes ce qui serait très positif pour les deux activités.
Je n’ai rien contre Challenges, excepté peut-être le fait d’avoir une manie à vouloir tout classer (mais c’est un défaut de tous les médias). Je suppose aussi que ce dossier n’est qu’une opération de comm pour faire parler du nouveau site web de Challenges et des blogs de la rédaction (encarts à chaque page)…
Concernant Morandini, quand certains prendront le temps de parcourir son « blog» , on comprendra qu’il ne s’agit que d’un opportuniste qui n’a guère changé de forme et de fond depuis ses années sombres à la tv.

« Maintenant, que proposer pour établir un classement qui tienne la route ?» 

Une proposition très simple: que les blogueurs publient leurs stats de fréquentation, et qu’un classement par audience soit établi en parallèle du classement par nombre de liens.

(Plus efficace : Wikio pourrait publier automatiquement ce classement d’audience à partir d’un script présent sur les blogs volontaires)

Cela permettra de pondérer « l’influence»  établie selon les échanges de liens entre blogueurs, par le nombre de lecteurs réels.

Chacun pourra ensuite choisir d’accorder plus d’importance à l’un ou l’autre critère, pour comparer les blogs.

Cela mettra fin aussi à la confusion faite par beaucoup, entre position dans Wikio et nombre de lecteurs.

Ax > Finalement, est-ce qu’un savant mélange de différentes infos comme le font des annonceurs tel ebuzzing ne serait pas la meilleure solution ? audience, PR, classement Wikio, etc…

« un savant mélange» 

en distinguant les données, oui.
Un mélange total n’assurant pas de transparence.

Il y a deux critères objectifs pour classer les blogs:

- l’audience (méthode utilisée pour classer tous les médias, radio, presse, télévision, alors pourquoi pas les blogs ?)

- les liens (avec différentes variantes possibles: PR absolu, liens dans le mois, liens les 3 derniers mois, liens les 6 derniers mois…)

Tout classement qui fait l’impasse sur l’un ou l’autre de ces critères, ne peut pas être pertinent.

ensuite, il reste que ces deux critères ne sont pas suffisants pour rendre compte de la qualité d’un blog, mais après on entre dans l’évaluation subjective, sans objectivité possible.

Ce qui est absolument scandaleux, c’est que Wikio soit la référence du classement des blogs, en faisant l’impasse sur l’audience qui est le critère numéro un d’évaluation de tous les autres médias.

Allez dire à TF1 que désormais c’est le nombre de liens qui fait le prix des encarts publicitaires, et non l’audience ! Vous verrez un peu la suspicion qui va tomber sur la façon dont ces liens sont faits.

Il est impossible de faire l’impasse sur l’audience, même si elle n’est pas tout, même si elle doit être analysée ensuite selon le contenu.

Lousia, il y a des millions de possibilités pour faire des classements, ou des répertoires sans classement, afin de rendre compte de la diversité et du contenu des blogs.
On est d’accord.

Mais avant de tomber dans la perfection, il y a au moins une exigence fondamentale: les deux critères objectifs que sont l’audience et les liens ne peuvent pas figurer l’un sans l’autre pour un classement global digne de ce nom. C’est le minimum du minimum: mettre en parallèle audience et liens.

ensuite, la voie est libre pour mille perfections de niches… Mais rien de sérieux peut être fait en niant l’audience, alors qu’elle est évaluée pour tous les autres médias, et rend compte, au final, du nombre de personnes concernées par un discours.

« Reste à savoir s’il y aurait beaucoup d’inscrits à ce genre de classements ?» 

Chacun est libre. Wikio peut proposer chaque mois un classement par audience des blogs ayant accepté d’ajouter un script sur chaque page.

Ceux qui préfèrent cacher leurs stats resteront visibles dans le classement par liens.

« l’audience brute est à pondérer» 

Absolument. L’audience d’un site diffusant des news sur Paris Hilton toute la journée ne s’analyse pas comme l’audience d’un site spécialisé dans la politique étrangère de la Suisse.

De même que le classement par liens s’analyse également selon qu’un auteur est mondain, participe à tous les événements entre blogueurs, ou est isolé dans son chalet en montagne et ne parle jamais aux blogueurs.

Je dis Fake.

« Je dis Fake.» 

possible en effet
J’espère pour Challenges que ce monsieur n’est pas le vrai !

@Pierre Henri de Menthon (si c’est bien vous !): en résumé, Pierre ( contre qui je n’ai rien ) est donc le président d’un jury qui prend en compte un classement dont il fait partie….
euh pour faire simple, c’est comme si Miss Pays de Loire (ou une autre, je suis pas sectaire !) était la présidente du jury de Miss France, vous trouveriez çà normal ?? déjà que cette élection est sujette à caution mais là çà serait le bouquet !

J’ai lu votre « dossier»  sans dépenser les 1.80 euros car j’ai un marchand de journaux chez qui je dépense de l’argent quand il le faut, et vos pages sont loin d’être de « qualité»  . Pour preuve, la description de Gonzague, nommée « blog de potache»  mais qui se trouve en catégorie high tech….
Quand à la victoire de Jean Marc Morandini, il faut juste noter que sur wikio, il est ds la catégorie divers et non pas medias !

ps: guim a un blog hich tech … ah bon ? couvrir le festival de cannes, c’est high tech ??

Je ne suis pas du tout d’accord, mais le mieux est encore d’aller vous expliquer en direct avec Chappaz lors d’un chat en direct que nous organisons sur challenges.fr mercredi 11 juin à 17h00. Vous pouvez déjà lui envoyer des posts sur
http://www.challenges.fr/forums/special/25470-144/0-nok/Pierre+Chappaz.html

en passant, cet article est intéressant:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/3_questions_a/20080603.OBS6936/nous_voulons_attirer_650.000_visiteurs_uniques_par_mois.html

Pierre-Henri de Menthon,
rédacteur en chef à Challenges :

« Nous voulons attirer 650.000 visiteurs uniques par mois sur le site» 

en clair, on nous explique ici que l’audience n’a aucune importance pour juger des blogs, mais pour le rédac chef de Challenges l’audience n’est plus aussi accessoire lorsqu’il s’agit de son site.

En quoi les blogs devraient échapper à toute évaluation selon l’audience, qui est encore la meilleure façon d’éviter les manipulations subjectives pour établir de pseudos classements ?

« pas suffisante pour » 

mais indispensable.

Impossible de dire d’un blog qu’il est influent sans prendre en compte l’audience.

Un blogueur prétendu influent, dont un lien ne sera suivi que par 50 personnes, c’est plutôt comique comme type d’influence.

Quant à la distinction site / blog, elle est de moins en moins pertinente, et depuis pas mal de temps.

Morandini travaille avec toute une équipe, qu’il utilise un format blog ne change rien, ce n’est pas un blog au sens du petit blogueur isolé, c’est un site média sous une forme personnalisée.

‘Nous voulons attirer 650.000 visiteurs uniques par mois sur le site’

ah ah. Vous n’avez pas l’impression que le dossier blogs était fait pour recevoir plein de liens vers le site, et gonfler PR et visites ? Bloggeurs manipulés…

Yeeeeeahhhhhh… ca me rappelle le bon vieux temps ! Un jour j’avais ete elu blog de l’annee (la premiere annee genre 2005) grace a un concours dont on ignorait l’organisateur et via une methode dont on ognorait les contours. J’avais gagne par une large avance de 3 voix (1400 et des brouettes) sur le deuxieme. Sans doute un cousin a moi qui avait vote 3 fois de plus… On se poilait a l’epoque, j’avais meme fait un discours pour etre elu il me semble… Rrrraaaaaa… Maintenant c’est trop mathematique mais on ne saisit toujours pas la methode.
Bravo a Pierre Chappaz, c’est aussi ca le talent !

« Quelle pub pour Challenges, Wikio et Vinz» 

Je me trompe où l’audience de toute cette histoire est très faible ? Ne concernant que le tout petit milieu des blogueurs suivant l’affaire.

Je parie que ce sujet rassemble, quoi ?, 150 lecteurs au plus ? (dans mes stats Referrers Drupal je vois 10 clics en provenance d’ici, depuis 24 heures).

Au moment de l’affaire Presse Citron, Eric avait enregistré assez peu de visites supplémentaires, malgré tout le brouhaha dans la blogosphère.

Les histoires entre blogueurs donnent l’impression de soulever beaucoup de passions, génèrent beaucoup de liens (positifs et négatifs), mais le gros du public s’en balance complètement.

C’est bien le problème quand un classement repose sur les liens générés par ces perpétuelles petites polémiques entre blogueurs. On est très très loin du public normal.

« Les histoires entre blogueurs donnent l’impression de soulever beaucoup de passions, génèrent beaucoup de liens (positifs et négatifs), mais le gros du public s’en balance complètement.» 
eh oui le « gros du public»  se fout des blogs, c’est pour çà que Challenges en parle !

Ax, avez-vous compté le nombre de commentaires que vous avez mis ? c’est vrai que le sujet déchaine les passions, surtout la vôtre !

Très intéressant ce débat, même s’il a tendance à partir un peu dans tous les sens.

Déjà il manque une bonne explication de ce que veut classer Wikio et qui n’est malheureusement pas expliqué dans le dossier de Challenges. Il y a une très grosse confusion entre le classement de l’influence et le classement de la qualité d’i=un blog (une confusion très présente apparemment dans l’esprit de Ax qui oscille entre les deux).

Comme l’a expliqué Pierre Chappaz sur son blog, Wikio cherche à classer l’influence des blogs, pas la qualité « subjective» . Et sur ce point Wikio présente d’énorme carence. La BL est insuffisant à bien des égards. Ne serait-ce qu’en raison du phénomène du duplicate content qui vient corrompre ce système de façon importante. Ensuite parce que le backlink ne met en avant que les sujets les plus « intéressants»  aux yeux de beaucoup, notamment le people (à comparer aux spécialistes du e-marketing par exemple). Mais dans ce cas la critique doit se porter surtout sur la pertinence des catégories de Wikio. Par ailleurs Wikio n’évalue que l’influence des blogs par rapport aux autres blogueurs et non par rapport aux lecteurs de blogs, plus nombreux. On sait simplement si un blog est relativement reconnu par ses pairs (je pense que si on classait selon les visiteurs purs aucun des blogs du classement Wikio ne dépasserait l’influence de Chauffeur De Buzz par exemple).

Autre critique essentielle concernant le classement wikio, c’est la faiblesse dans la définition de la notion d’influence. Et là je vais parler un langage que comprendra bien l’expert marketing qu’est Pierre Chappaz. Comment définir l’influence? Le fait de citer quelqu’un n’est pas à mon sens le plus important et pourtant c’est le coeur de Wikio. Car comme le montre bien la petite polémique ci-dessus on crée facilement du BL en lançant des sujets polémiques…mais parfois pour s’opposer fortement à ce qu’a dit l’auteur à l’origine de la dite polémique. Autrement dit on rentre dans la contre-influence. Et d’une. De deux, prenons le cas de l’accord entre les protagonistes. Est-ce que le fait que je cite quelqu’un et que je renvoie vers un de ses posts veut dire que cette personne a de l’influence sur moi? Ben pas vraiment si le discours que j’ai ainsi « approuvé»  ne m’a pas fait changer de comportement. Et c’est là un enjeu essentiel de l’évaluation de l’influence, la capacité à faire agir quelqu’un dans un sens donné. C’est ainsi que l’on mesure l’influence en géopolitique. Mais malheureusement pas dans la blogosphère. Un très très grosse faiblesse du classement wikio.

Mais je crois que tout cela tient foncièrement à la faiblesse du ciblage de Wikio: à qui veut s’adresser Wikio? Aux blogueurs pour leur dire qui est le plus influent parmi eux? Aux lecteurs lamba qui veulent découvrir les blogs les plus intéressants pour eux? Ou les publicitaires qui veulent savoir où placer leurs publicités? Car ces différentes personnes n’ont pas la même grille de lecture. Et c’est bien parce que le classement Wikio est incapable de répondre clairement à cette question que sa valeur est si faible.

Et que j’en viens aussi à contester le classement de Challenges avec son titre « Les meilleurs blogs»  qui s’adressent là au grand public. Et qui suggère un classement selon la qualité des blogs…et non l’influence censée être mise en avance par Wikio. Une incohérence majeure qui suscite logiquement la présente polémique. Je crois que Challenges aurait mieux faire de se contenter de demander à ses journalistes ou à un jury quels étaient leurs blogs préférés. D’autant qu’il y a d’excellents blogs dans les domaines couverts par Challenges. Rapidement on pourrait citer (à mon sens) celui de Michelle Blanc ou bien de Jacques Froissant).

Bref je pense que cette « joint venture»  entre Wikio et Challenges est un peu une erreur car se fondant sur une trop grande confusion entre influence et qualité. Erreur excusable de la part de Challenges, beaucoup mois de la part de Wikio surtout peu de jours après la tentative de mise au point de Pierre Chappaz sur ce qu’est Wikio sur son blog!

Bravo à Vinz d’avoir ainsi soulevé le débat. Et espérant avoir pu y amener des éléments constructifs.

moi je propose que tout le monde mette un baklink partout pour supporter le vinzblog et Vinz …. c’est le moment de montrer que ce sont les users, les bloggeurs qui mene la danse …. et si vinz passait en tête de wikio …. puisque l’algo est basé sur le linkage c’est le moment de montrer la force des users français: « nous ne sommes pas des moutons» 

Ca fait des années que Challenges (comme d’autres magazines) fait des classements de toutes sortes : écoles de commerce/ingé, jobs/salaires, immobilier… A chaque fois, de nombreuses contestations, car il y a toujours un peu (ou beaucoup) de subjectivité derrière les résultats.
Les blogs sont simplement une catégorie de plus et n’échappent pas à cette règle.

Pfiouuuu… 118 commentaires! Vous êtes encore resté bloqué sur ce non débat ?! Wikio n’est pas un classement pertinent, Challenges s’est fait roulé dans la farine, les bloggers ont unanimement exprimé leur mécontentement vis à vis de cette opé, point. Il ne reste plus qu’à espérer que les équipes de Wikio sauront tirer partie de nos remarques. Passez à autre chose les gars…

Ah ah ah je me marre Bravo Vinz ! Enfin un qui ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas. De la branlette de chat que c’est !
Encore plus drôle, comment un article de presse écrite parlant de la bologosphère fait polémique dans la blogosphère Qui a crié « complot»  ?

En effet être juge et partie à la fois… Je vois mal la mère d’une prétendante à l’élection de miss France être dans le jury hein ^^ Ou encore le président du jury de Cannes s’offrir la palme du meilleur acteur. Remarquez ça pourrait être drôle :)

En y réfléchissant bien on pouvait s’y attendre à de telles réactions, ils l’ont cherché chez Wikio, on ne s’autoproclame pas faiseur d’influence et de classement tout en étant dans celui-ci, ça ne tient pas debout…

sympa, je te remercie bien pourcette vidéo, vine